部长说养老 居家是主体 市场来参与

　　陈舒等代表建议定向拿出养老用途土地

3月8日下午，民政部部长黄树贤在“部长通道”回答记者提问。南都记者 陈伟斌 摄

　　“老人家勤勤恳恳地自己做饭，可炒菜后，往菜里不是放盐，而是放洗衣粉。”昨日上午广东团第一组审议报告时，全国人大代表、宝钢集团韶光钢铁有限公司原党委书记余子权的一席发言，立即让养老话题在众多代表们当中“发酵”。事实上，养老问题在“南都马上问”的后台也屡次被提及。

　　昨日，民政部部长黄树贤也对养老话题作出回应称，将加快发展社区养老服务，发挥市场机制作用，建立适应多层次需要的养老院。此外，民政部今年也将开展提高养老院服务质量专项行动。

　　对这一问题有过专题调研的全国人大代表、《广州律师》杂志主编陈舒表示，养老院的建设关键在于土地缺乏，建议通过政府定向划拨土地的方式，支持养老院建设。

　　部长回应

　　民政部将派工作组指导地方

　　62岁的黄树贤是第一次以民政部部长的身份走过部长通道。对于自己身份的变化，黄树贤直言不讳：“原来的工作岗位面对的是‘关键少数’，现在面对的是广大群众。”

　　黄树贤去年底已转战养老服务、社会救助体系建设、发展慈善事业等民政领域。对于民政工作，他要求广大民政干部带着感情做民政工作，为民爱民。

　　“目前民政工作面临着很多新问题，老办法很难解决，要用改革思路和创新的办法解决，并大力加强基层民政工作”，黄树贤坦言，民政工作任务繁重，基层民政力量薄弱。民政部党组研究决定，民政部机关要组成32个工作小组抓基层。每个组抓一个乡、带一个县、联系一个省（区、市），今后将全面推进基层民政的工作。

　　将加大居家养老，鼓励多办养老院

　　从“打虎老将”到民政父母官，黄树贤对答的话题也有了变化。民政“十三五”规划确定了一系列“硬指标”，不少是“硬骨头”，比如养老、社保基金等。这也成为今年黄树贤被围观的主题。

　　对于各界所关注的养老服务工作，黄树贤提出了四方面举措：

　　第 一 ，加强宣传教育，在全社会营造尊老、敬老、孝老、爱老的好风尚，形成党委领导、政府主导、社会参与、全民行动的新格局；

　　第二，弘扬中华传统美德，大力支持居家养老。这是养老服务的主体和基础；

　　第三，要加快发展社区养老服务。包括加强社区养老服务设施建设，为老人提供活动场所，提供各种优质养老服务；

　　第四，要提高养老院服务质量。一方面鼓励社会力量参与，发挥市场机制作用，建立适应多层次需要的养老院；另一方面，重视提高养老院服务质量，民政部今年将开展提高养老院服务质量专项行动。

　　代表热议

　　私立养老院收费高

　　护理人员不稳定

　　代表余子权表示，自己已62岁了，本身就是老年群体的一份子，他特别关心养老的话题，尤其是上面还有年纪更长的父辈。“我岳母的情况就很有代表性，”老人已然迟钝的反应，半失能的状态，而孩子们又各种忙碌，让养老问题骤然凸显。

　　为了将岳母送到好一点的养老院，余子权和家人考察过了韶关、珠海、深圳多地的养老院，最后在珠海找到一家叫价4000元每月的私立老人院，双人房、有专人陪护。“这样的收费，我们还能承受，但那些无法承受这样收费的老人呢？真的需要重视老人的未来。”

　　“（老人院）专业的护理人员不稳定，一个护工要看三四个甚至更多的老人，养老真的是个大问题。”全国人大代表、广州大学环境科学与工程学院副院长王筱红，颇有同感地表示，她的母亲退休工资较高，还能承受得住其私立养老院的高收费，可老人一旦生病了，退休工资肯定不足以支付养老费用。

　　她特别希望能够对老年护理人员的培养，多给些指导、投入。“政府应该扶持更多的养老机构，让老百姓(45.170, 0.00, 0.00%)能够承受得起的养老机构。”

　　老年人保障额度偏低

　　养老机构土地成本高

　　两位代表关于养老的话题一推出，立即就引发了众多与会代表的关注。全国人大代表、广东海洋大学食品科技学院教授雷晓凌则以实地调研当地农民、渔民的养老待遇的问题做了发言。在湛江，老年人虽有保障，但额度是偏低的。60-79岁每月领取130元，80-99岁老人，每月150元；100岁以上，每月300元。保证基本的生活而已，老年人不敢生病。她特别希望国家、省对于这部分老年群体有更多的兜底保障，单纯靠市县，会比较困难。此外，她也提出了希望加强养老专业人才的培养工作。

　　“人口老龄化，尤其是北上广这样的大城市老龄化问题非常严重，这是事实。”陈舒，曾多次针对养老问题进行过调研，并发觉到了民办养老机构收费高的一个症结点，那就是他们开设养老机构的土地成本非常高。“很多社会人员有办养老院的积极性，但办院绝大多数的成本支出用在了土地、房屋租赁上了。也就没有更多的资金用于人员素质的提高，老年居住、养老条件的改善了。”

　　陈舒表示，她曾不下三次深入到一些养老机构进行调研，结果发现一些民办的机构，房屋是租赁的，租房成本还特别高昂。由于养老机构本身的公益性所在，基本不产生利税收益，地方政府的积极性并不强烈。

　　代表建议

　　将培训中心转为养老机构

　　定向给予办院土地

　　全国人大代表、中国侨联常委、广东省侨联副主席麦庆泉在另一分组也关注了养老的土地成本问题。他提到，去年10月，民政部、发改委、教育部等11个部委联合下发了《关于支持整合改造闲置社会资源发展养老服务的通知》，通知中指出，要将城镇中废弃的厂房、医院等事业单位改制后腾出的办公用房，乡镇区划调整后的办公楼，以及转型中的党政机关和国有企事业单位举办的培训中心、疗养院及其他具有教育培训或疗养休养功能的各类机构等，经过一定的程序，整合改造成养老机构、社区居家养老设施用房等养老服务设施。

　　麦庆泉说，希望针对这一文件，早日出台具体操作方案。他表示，目前我国养老事业面临多种问题，包括土地、房子、资金等。其中，最急迫需要解决的问题是土地和物业。

　　麦庆泉说，这几十年各级部门建了很多培训中心，这些机构很多也不盈利，现在就是政府的一个“包袱”，物业还得管，工作人员还得发工资，而且时间一长，房子没人住，最终也会倒塌。

　　“所以我认为首先要在全国范围内对这些机构进行清理，位置在哪里？现状如何？当年投了多少钱？现在还值多少钱？”麦庆泉说，这些机构都是财政投入，一定要“把帐记好”，“然后逐步交到各级民政部门，由民政部门对这些物业进行规划使用。适合改做老年学校的可以改为老年学校，适合改为老年医院的可以改为老年医院。”

　　对于改造的资金，麦庆泉认为，如果政府部门有财力自己办的，可以由政府出资，交由民政部门来办。能交给社会组织办的，就交给社会组织来办，用P P P的模式来达到社会资本进入到养老领域。

　　“但是基本民生的底线要坚决兜牢，社会福利这一块绝不允许牟取暴利。”麦庆泉说。

　　陈舒也表示，目前广州在养老机构设置上的政策是比较科学的，公办养老机构就是用于保底线，对孤寡、失独、失能老人倾斜，还有更多的养老需求，则通过民办机构来解决。“我建议国家发改委能否对这个问题加以研究。针对北、上、广这样老龄化严峻的地方，准予拿出定向的土地，用于养老院建设。比如广佛同城这样的区域，能够通过土地置换的方式，拨出一部分土地，用于降低民办养老机构的土地、房屋租赁成本。”

统筹：南都记者 阳广霞

　　采写：南都记者 王道斌 吴璇 李亚坤 葛倩 程姝雯

　　程思炜 见习记者 卜羽勤

　　发自北京

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